Kolik stojí takový větší larp?
Nedávno jsem zaznamenal diskuzi týkající se ceny larpů, ceny vstupného, v ýdělečnosti atd. Doba se pomalu mění a larpy začínají stát více a více. Občas můžeme zaznamenat povzdechnutí nad "starými dobrými" akcemi, kde se vystačilo s kusem provázku v lese a několika papíry v euroobalech. Můžeme zaslechnout, že dát několik set korun za akci je zlodějna, organizátoři na akci vydělávají apod. Chtěl bych v následujícím rozboru ukázat finanční stránku akce z trochu jiného pohledu.
Modelový příklad
Vezměme si za příklad modelovou akci. Půjde o třídenní fantasy larp na zachovalé zřícenině hradu. Pětičlenná skupinka kamarádů se rozhodla, že využijí prodloužený víkend a udělají akci asi pro sto lidí. Chtějí svůj larp mít kvalitní a proto věnují dostatek času přípravě a organizování. Seženou celkem dalších patnáct lidí, kteří jim pomohou s rolemi cizích postav.
Správce nedalekého hrádku jim akci povolí a řekne si, že za pronájem hradu a přilehlého okolí bude chtít 5000,- kč za jeden den. V ceně je pronájem sociálního zařízení a malého parkoviště v podhradí. Vzhledem k tomu, že bude potřeba po akci uklidit a minimálně jeden den larp chystat, skupina se rozhodne pronajmout celý areál za 25000,- (5 dní)
Prostor ovšem není vybavený. Na hradě sice nějaký nábytek je, ale zakrytí dveří, zařízení důležitých místností je potřeba pronajmout několik lavicových setů, stolů a židlí. Také je třeba přibrat nějaké celty a tři historické stany pro herní lokace v podhradí. Po návštěvě několika skautských kluboven, místního fotbalového klubu a centra volného času se podaří požadovaný materiál pronajmout za 5000,- kč.
Prostor není elektrifikovaný. Je potřeba něčím svítit. Na nákup loučí, lamp a oleje se vydá jedna skupina organizátorů, druhá pojede pronajmout elektrocentrálu a pořídit kanystr benzínu. Za vše nechají 3000,- kč
V podhradí a některých částech hradu se nachází neprostupné houští, které se do logiky herního světa nehodí. Několik televizorů, hrnců a ledniček na zarostlé a nenápadné, lež nevzhledné černé skládce pod hradbami taky nezapadá do představy temné tvrze uprostřed hvozdů. Sanace příkopu spolu s vysekáním houští sice přinese obecnou chválu a úsměvy lidí z blízké vesnice, ale správce hradu z pronájmu nesleví. Navíc zapůjčení křovinořezu a motorovky stojí 2000,- kč.
Doma mezitím organizátoři pilně připravují všechny materiály, tisknou pro postavy glejty, dokumenty a pravidla. Černobílý i barevný tisk více než 1000 stran vyjde skoro na 3000,- kč. Webové stránky akce jsou krásné a hráči je chválí, nicméně pronájem domény, design a programování vyšlo na 2000,- kč.
Když se na konci celého organizačního maratonu podívá jeden z automobilizovaných organizátorů na počet ujetých kilometrů, spočítá si, že za palivové hmoty stály celkem 2000,- kč. Pronájem vozíku a tranzitu na větší kusy stál další 2000,-.
Jsme na krásných 44000,-. Herní předměty, jídlo a stylové nápoje, doplňky a nepředvídané výdaje (prasklá pneumatika, pokuta za špatné parkování, nepředpokládaná cesta do nemocnice, povolení akce, cesty na obecní úřady a místní správu) vyjdou na 4000,- kč. Účet za telefonování spojený s organizováním vyjde na další 2500,-.
Akce nás zatím stojí 50,000,-. To je částka, na které se shodnou všichni organizátoři a zvolí jednotné vstupné 500,- kč na osobu při počtu 100 lidí.
Skrytá cena larpu
Skrytá cena larpu je ale mnohem větší. Drtivá většina organizátorů dělá akce pro potěšení hráčů i vlastní, pro dobrý pocit, nebo zkrátka nutkání udělat dobrou akci. Za práci na akci si neřeknou nic, za namáhavou duševní, nebo fyzickou činnost chtějí slyšet dobré slovo a vidět úsměv. Ale to neznamená, že jejich práce cenu nemá.
Skrytými výdaji je myšleno, kolik by dotyčný člověk získal peněz, kdyby čas vynaložený na organizování zhodnotil na trhu práce. Řekněme, že našich pět organizátorů a patnáct cépéček by se rozhodlo čas a úsilí vynaložené do akce věnovat do vydělávání peněz. V realizačním týmu larpu jsou lidé již zaměstnaní, i školou povinní. Při zprůměrování jejich hodnoty na trhu práce nám vyjde, že průměrný člen organizačního týmu si je schopen vydělat při sehnání slušné birgády, či zaměstnání 100,-kč / hodinu.
Pět lidí larp aktivně designuje, přemýšlí nad ním vymýšlejí dějové linie, zápletky a questy. Každý z pěti lidí věnuje akci okolo 100 hodin, připravují ji řadu měsíců dopředu. To máme 5 x 100 hodin po 100,- kč (celkem 50,000,- kč). Dalších patnáct NPC se na akci podílí méně, ale stejně každý nich věnuje přípravě na svou roli a úlohu v příběhu průměrně 20 hodin (30,000,- kč). Tři organizátoři stráví pár večerů odepisováním na e-maily, registrováním a schvalováním hráčů, celkem to dělá 25 hodin (7500,- kč). Zařizování pronájmu prostoru, svážení věcí na místo, vyřizování všech povolní celkem zaměstná 5 lidí na zhruba 20 hodin (10,000,- kč). Při úpravách prostoru a chystání místa před akcí stráví 15 lidí pilný víkend i s volným pátkem (36,000,- kč).
Začíná nám samotná třídenní hra. Organizátoři skoro nespí, cépéčka také ne, 20 lidí aktivně pracuje skoro 72 hodin (144,000,- kč).
Po akci se ještě 10 lidí účastní celodenního úklidu (8000,- kč).
Náklady na akci se nám spolu se skrytými výdaji dostanou na 330,000,- kč. To už je docela palba, že?
Závěr
Cifry v článku berte s dostatečnou rezervou. Samozřejmě, že jde akce udělat levněji, o to se bude snažit každý organizátor. Ale i larp o polovinu levnější vás na pokrytí nákladů vyjde kolem 250,- kč. Cílem článku nebylo ukázat, jak se má dělat rozpočet akce, nebo dokonce stanovovat nějakou "normu", kolik larp stojí. Chtěl jsem jen poukázat na to, že i věci "zdarma" mají svou hodnotu. A pokud uvidím za larpem spoustu neodfláknuté práce, zkusím se obvykle zamyslet i nad cenami, které po mě nikdo proplatit nechce.
ilustrační foto: Dráče
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Toto dělení jsem převzal ze starších diskuzí (v řádech ale dnů či týdnů) od jiných lidí a rozhodně právě naopak jsem už od počátku proti jeho, přinejmenším veřejnému, užívání ve smyslu znehodnocování či podřadnosti aktivit části scény. A skutečně, někdo cenu má a jiný ne. Když práci odflákneš, její cena bude mizivá až žádná, možná to způsobí i škodu. Když nemáš morální kredit, tvoje slovo těžko bude něco znamenat. Ale vždycky je to o lidech...individuální...lidé si tohle všechno zhodnotí, sami pro sebe...v životě běžném, osobním i tom organizátorském. A dejme tomu, že debata skutečně už začíná být poněkud napjatá a bylo by nejspíš dobře ji poamlu ukončit.
Použil jsi to ve svém příspěvku a můj čas je příliš drahý, než abych abych prolézal každou diskuzi a hledal co kdo řekl první. Od toho jsou citace. Autor ani jeho zastánci toto dělení nepoužili a ani já jej neuznávám. Autor nehodnotí výsledek. Objektivizuje investované úsilí a kvantifikuje ho ekvivalentní sumou peněz.
Tak neprolézej, právě jsem ti sdělil, jak to je. A já to co autor dělá nijak nezpochybňuju...naopak, já to vítám, říkám to už po x-té. Vlastně je to jen o tom, jestli ta jeho úvaha někde žije praxí, která se mnohým hráčům pak třeba taky nemusí líbit (je to součást prezentace organizátora a jeho přístupu)...že si to prostě někdo takhle, či podobným způsobem, platit nechá (posoudí už prosím pěkně každý sám a individuálně).
To jsi měl říct hned a neurážet mě.
Já nepřišel s "let the flame begin"...ale ok, prostě jsme si to vyjasnili, balíme a jdem spát. :-D
Zato ses ho rychle chytil. Dobrou.
Je opravdu fajn, když má někdo kamarády starosty v každé obci, kde je zřícenina, popřípadě jiný vhodný prosotr pro LARP, jenže někdo tyto konexe nemá - jaká škoda...takže prostě musí sáhnout k tomu, že si prosotr pronajme a někdy je těch 5000,- na den opravdu málo...
Někteří organozátoři taky neoplývají starými prkny na chatách známých (protože být těmi známými, tak už ty desky dávno spálím, na co by mi taky ležely ve sklepě nebo na půdě, že?když z nich může být teploučko)...A taky jak by asi vypadal třeba středověký stůl z desek, které jsou prožrané od červů a skoro ztrouchnivělé ( z těch chat známých, protože nepředpokládám, že by některých z mých známých udržoval staré desky v takovém stavu, aby mohly být použity jako pěkná, ne-li adekvátní rekvizita)???
Kolik znám lidí, co jim stojí agregát na elektřinu jen tak v komoře (sklepě, půdě)?? Hmmm...nechejte mě chvíli se zamyslet...ne, pořád mě nikdo nenapadá...jak je to možné, asi mám málo komunistických konexí (tak to přece v komunismu fungovalo, že?každý znal každého se vším...Že vy zlé zlé kapitalistické svině!!! :-D ) takže ano, agregát je nutno si pronajmout...
Louče a lampy může mít každý bitvař doma, ale klasický model : "Jééé já jsem to zapoměl vzít!" a jsi bez loučí a bez lamp...
Už vidím, jak hodný tatínek organizátora žijící v centru města (Praha, Brno, Ostrava) nebo třeba jen v paneláku (kdekoli) má doma nepotřebnou motorovku, ne-li křovinořez :-D nicméně ano, toto si jde půjčit od nějakého známého (těch už by bylo víc, než s agregátem :-D )
Ach tisk...už vidím nadšenou maminku, která mi nechá v práci vytisknout 60 (a více) kusů papírů A1...(nemyslím to teď na uvedený modelový příklad LARPu, ale třeba jiný, kde plakáty potřeba jsou...)
Tak a kde je teď tvých necelých 10 000,- za LARP u člověka, který nemá tak zázračné konexe jako ty?Není, co?
A skryté náklady, pokud si někdo nevšiml, nejsou započítány v ceně LARPu, nicméně jsou uvedeny jen jako příklad, přehled kolik peněz by mohl org mít, kdyby nedělal LARP...samozřejmě ho dělá proto, že chce a na tyto peníze nehledí...takže jak jsem již řekla, je to jen ukázka a příklad...jestli uděláš nějaký kvalitní LARP, kde se bude platit 100,-/víkend, ráda se přijedu podívat...
Všechno v tomto příkladu jsem vzala ze svého života a vycházela jsem z toho, co jsem sama schopná sehnat a zařídit. S komunismem to nemá nic společného, prostě jen znám hodně lidí s dobrým srdcem, kteří jsou ochotni pomáhat zadarmo - tohle bych ve skrytých n ákladech mohla vyčíslit na miliony, možná miliardy, protože takovou hodnotu lidské přátelství má.
Fajn, nevlezl jsi se do 10 000...ještě ti zbývá zaplnit těch zbylých 40 a jsi doma. Aby bylo jasno, stále autorův článek beru jen jako úvahu, ale jak to podáváš, tak jen zopakuju, že stále evidentně by mohla (mohla...úvaha na základě úvahy z článku...) snaha organizátora přinést úsporu v řádech destíek tisíc...
Skryté náklady jsou reálný propočet, který si udělá ze zájmu každý, koho zajímá, jakou má jeho práce cenu. Ano, i volnočasová aktivita má svoji cenu. I tvoj malování má cenu, protože místo něj bys mohla vydělávat peníze. Je to teorie ekonomiky. Snažil jsem se vyjádřit cifry bez konotací a vlastních názorů. Za co chceš a nechceš zaplatit je mi úplně jedno, o tom článek není. Asi posté tu píšu, že peníze vyjadřují hodnotu práce, ne to, kolik si za ni mají organizátoři říct.
Dobrovolnické projekty při povodních stojí milióny, ne-li miliardy. Práce dobrovolnických organizací (například Broutosauři) má za roky působení cenu miliardy. To, že to někdo nedělá za peníze je druhá věc a s hodnotou vyjádřenou penězi (je to nejlepší objektivní měřítko, tj. kč / hodinu) to absolutně nesouvisí.
Co se týče tvého modelového příkladu
.. je to ideální stav, jak to popisuješ. Jak jsem vzal 50,000 je rozepsáno nahoře, nemusíš se na to ptát, to si přečti sama. Spíš Ti na Tvůj příklad řeknu, že kdyby se mi pořilo dostat rozpočet za ty "nutné" věci tak nízko, jak popisuješ, řekl bych si o vstupné za 600,- a zbylých 50,000 bych se snažil využítna takové věci, že by na ně hráči vzpomínali roky potom.
Mimochodem, i když bude vstupné na tvoji akci tak nízké, hodnota materiálu a práce, popř. služeb bude pořád kolem 50,000,- s tím nic neuděláš :-)
Ano, myslím že Dikobraz uvedl modelový příklad, kolik by larp stál, kdyby se vše bralo velmi obecně. Samozřejmě, že nikdo takto nepořádá :-D . A i kdyby pořádal, tak pokud takto doloží, že si nevydělal ani korunu, budou už hráči spokojení ? Ne.
Takže - nejde o to, zda si organizátor něco vydělá, to je každého věc podle mě ( máme tu přece svobodu). Podle mě jde o to, zda dokáže právě díky kontaktům jaké zmiňuješ, uspořádat akci co nejlevnější. Většina organizátorů to tak dělá.
Ale dělat akci tak, aby vyšla ,,na korunu,, ? Vždy to je blbost. Sama jsi viděla jak to dopadlo na barbarfestu ( ok, i když to není larp, je to podobné). Všechny akce co znám, to dělají tak, že registraci nadhodí, kdyby náhodou někdo nedojel, a pokud něco zbyde, investují to do dalšího roku.
Přemýšlím, jak vyjádřit souhlas, ale protože už tuhle debatu vedu na příliš mnoha frontách, tak řeknu prostě -
Hmm... no uvidíme kam to půjde ... třeba se dočkáme i toho jak nám někteří začnou říkat že velká akce vyjde tak na 10 000 000 protože je potřeba zajistit vhodný prostory, rekvizity, režiséry, grafici, profi CP, světelné a zvukové efekty, televizní reklamu a tak. Pak je ovšem logické že takováhle akce pro 20 lidí vyjde každého na půl mega, že?
Myslím že by si nejen organizátoři měli uvědomit že ty hlasy o tom že akce jsou drahé jsou od lidí co se jim to prostě zdá drahé - ať už vůči tomu jaká je akce tak vůči tomu jak jim to vychází s prachama. Jde tedy o zpětnou vazbu, nic jiného.
Dřevárny prostě postupně prorůstají z komunitních projektů do komerce. Zároveň přestávají být levným koníčkem pro každého a začínají být drahým koněm pro zapálené.
Kde není poptávka tak tam nabídka nic nezmůže. Ono to bude IMHO existovat všechno. Jak low-costy tak i dražší. 10 M LARP...no leda tak masový pro celou republiku. (viz některé úspěšné Skandinávské experimenty :) )
Já už viděl a zažil leccos, ale tenhle článek překonal i moje nejhorší noční můry. Nebo...vlastně ani ne. Samozřejmě, kdo za těchhle podmínek akce pořádat nebo účastnit se jich chce - žijeme ve svobodné zemi a já nemám relevantní důvod do toho zasahovat, pokud tento trend nikdo neexportuje i na akce cizí, nebo nenahodí, jak je to úžasné, když je to drahé a jak je to o ničem, když to je levné (své sjem k tomu už někde řekl, nebudem se znovu hádat). Ale ve svém okolí bych za tohle střílel.
Vyjít tenhle článek ještě před diskuzí, která podnítila jeho napsání, rovnou bych ho přidělal k mému tehdy úvodní příspěvku jako ilustrační příklad, že přesně o tomhle mluvím (kdo chce, může si přečíst nebo klidně zkopírovat, názorem sjem se nikdy netajil) a - takhle rozhodně ne. Ale roli ilustračního příkladu mu rozhodně nechám a svým způsobem jeho sepsání považuju za hodnotné, protože takhle děsivý náhled skutečnosti bych nikdy nemohl dost kvalitně a barvitě vylíčit. 3 dny akce za 330 000?? Z toho 280 000 na plat organizátorů?? A zbylých 50 00 na předražené pyčoviny?? Přátelé, chtěl bych vidět vaše daňová přiznání...a prosímvás, není to nakažlivé, že ne?
Přesně Bonhart má pravdu
Já nevím, jestli jsem se vyjádřil nejasně, nebo to není z článku pochopitelné. 330,000 nikdo po nikom chtít nebude. NEJEDNÁ SE O PLAT ORGANIZÁTORŮ. Jedná se pouze o CENU JEJICH PRÁCE. Proboha čtěte pořádně, než začnete flame. A záleží pouze na organizátorech samotných, co chtějí, nebo nechtějí po hráčích proplatit. A je na hráčích, zda na takovou akci chtějí přijet.
50,000 za předražené py*oviny? Víš kolik stojí nájem prostoru, když nechceš hrát v lese načerno? Kolik stojí beznín, když zařizuješ všechna povolení? Na kolik přijde kvalitní tisk, web, nebo herní jídlo, když ho chceš hráčům dopřát?
Myslím, že to krásně jednou vyjádřil pan Polreich. Mluvil sice o restauracích, ale princip je stejný. (cituji): "náš národ si neumí vážit lidí, kteří něco umí. Služby jsou v zahraničí mnohem dražší, protože si lidé nebojí říct o svou cenu.
Ano...záleží pouze na organizátorech, co chtějí nebo nechtějí proplatit...čímž se krásně ilustruje, kam právě ty peníze z některých akcí jdou. Ne že by se to určitým způsobem neřešilo už dřív, ale tohle je prostě zcela přehledný a jasný ilustrační příklad odpovědi na otázku, kam zmizelo tolik peněz...a že kvalita to nutně právě zrovna nebude.
A ano, to o čem mluvíš znám, na dřevárnách nejsem poprvé a ani organizace akcí mi není zrovna cizí.
Nikomu nebráním říct si o svoji cenu, jen jasně říkám, co si o tom pak myslím.
tohle je prostě zcela přehledný a jasný ilustrační příklad odpovědi na otázku, kam zmizelo tolik peněz...a že kvalita to nutně právě zrovna nebude.
Nezlob se, ale pokud bych teoreticky vědel o akci, kde organizátoři věnují 100 hodin času (každý) do přípravy a mají dvacetičlenný CP tým, který pracuje v rozsahu, jaký je popsaný v ilustračním příkladu, tak bych za tu akci neváhal dát víc, než je stanovené ilustrační vstupné.
Ale je to jen můj skromný názor, možná máš pravdu ty a kvalita se v desitkách hodinách příprav prostě neprojeví.
...že ty bys ty finance dal. A je to zcela tvoje soukromá věc. Jen já jsme rpoti tomuhle přístupu k organizování, nic víc. A i tehdy mi bohatě stačí, když zafunguje "žij a nechej žít" a nikdo nebude dělat, že je víc, než ti ostatní, protože to má dražší. :-)
A tady je rozdíl mezi tím něco dělat a něco nedělat.
Zorganizuj mi takový LARP, který bude mít náročné kulisy a bude mít spoustu rekvizit. Až to zvládneš s tím minimálním rozpočtem, tak můžeš říct...vidíte jde to. Do té doby tu máš jen zkušenosti lidí co už to dělají a vypadá to takto. Jasně...low cost LARPy existují. Lidi neplatí za vstupné a pokud mají mít vyšší atmosféru tak samozřejmě hráčí vráží prachy do rekvizit (takže je to pak stojí i víc než těch 500 ,- ;) ).
Druhá část pak je spíše ukázkou a zobrazením co by to stálo pokud by si takovouto akci obědnal například nějaký korporát jakožto teambuilding. Protože tam by jsi tu práci započítal...a ta cena by byla odpovídající.
Největší položka tam je 144 tisíc za dvacet lidí na dobu okolo LARPu. (těch 72 hodin je IMHO nadohodnocených ale i tak. pokud budeme brát pracovní dobu 16 hodin na tři dny (ona určitě bude větší...orgové většinou skutečně spí tak 5 hodin a méně) tak 16* 100 je 1600 za člověkoden * 3 za tři dny 4800 *5 (vnitřní organizační tým) to je 24 000. Pokud budeme milosrdní a řekneme, že CP dělají mnohem méně a jejich plat bude menší a budou také pracovat kratší dobu tak 15*50*8*3 je 18000 - to už není tak strašné dohromady s časem za přípravu si za to u firmy řekneš o 100K a ta firma ti to dá...za intenzivní víkendové teambuildingy firmy dávají i mnohem více.
A teď...kde je zakopaný pes. No možná to bude v tom, že každý chce něco jiného. Mě ty částky tam připadají normální, protože jsem už pár větších a finančně náročnějších LARPů s vyšším rozpočtem dělal a nebo s nima aspoň pomáhal. Ty částky jsou reálné. Taky jsme z nich původně měli noční můry, ale jak se trochu rozpohybuješ tak zjistíš, že 50K je naprosto reálných. A věř tomu, že se zuby nehty sanžíš aby jsi nakonec neskončil s tím, že budeš platit ze svého. A stejně nakonec aspoň část zaplatíš, (třeba i 10K) protože se někomu nelíbí platit za to, že pro něj někdo něco dělá. Málokdo bude něco organizovat s tím, že za to ještě zaplatí. ;)
Otázkou je, co je to náročná kulisa, proč musí být rekvizita drahá a jestli nadšení hráče bude tomu úměrné. A že někdo dokáže udělat akci s rozpočtem, který považuju prakticky za nemorální, na tom nevidím nic složitého.
Ok, kdo chce zaplatit, zaplatí, ale budou to vždycky takové dvě tváře LARPu, které nicméně nikdy nepůjdou oddělit a je otázkou, jestli dokážou koexistovat alespoň natolik, aby si nepřekážely. Třeba já nemám žádný zájem na tom exportovat na akce se čtvrt milionovým rozpočtem ideu, že to mají dělat jinak...ale stejně tak bych očekával, že si druhá strana nebude scénu uzurpovat pro sebe s tím, že ten zbytek to přece dělá blbě a hůř (minimálně to "dobře x špatně" je totiž jak stále vidíme relativní).
A já akci taky nerad platím ze svého, ale radší napnu své síly pro blaho akce a rád uslyším prosté "děkuju, bylo to fakt dobrý", aniž bych chtěl po někom za víkend 300. Radši půjdu do rizika, že to zatáhnu částečně ze svého - spokojený hráč a přístupnost akce je pro mě důležitější, než jestli mám sekeru (nebo jsem si vydělal).
Ono to je skutečně o tom dělení se komunity. Nebál bych se toho, že si to poleze do zelí. A taky bych se nebál toho, že za tebou jako organizátorem někdo přijde a DONUTÍ tě to udělat drahé. To je přece hloupost. :) A popravdě? Jen ať jsou všechny možné typy LARPů...ať se to dělí a roste. Ať lidi experimentují. Shání alternativní zdroje příjmů i tvorby. Všechno to jenom dobře. To, že je tu více skupin organizátorů je dobře. Víc myšlenek víc směrů. A dobře to i bude dokud se všichni budou snažit o legalitu. Protože to je asi jediná věc co se mi nedaří překousnout. Levnost za cenu legálnosti. Protože tím totiž už ten organizátor neubližuje jen sobě, ale může tím způsobit problémy s organizací i ostatním.
No jak už to o mě proflákli na Fantazeenu...jsem příznivcem kvalitně udělaných LARPů. S tvým článkem vesměs souhlasím. (jasně občas je to nadsazené, ale znám LARPy kde by ty ceny mohly jít i mnohem výš).
Bohužel...dostali jsme se k tomu co už se nějakou dobu předpokládalo. "Komunita" se začíná štěpit do stran a každý zastává něco jiného. Fandím COMku s jejich komorňákama pro veřejnost a s tím, že si nechávají za práci platit...je to fér. Fandím tvůrcům zážitkových věcí, kteří zajišťují kompletní prožitek. A fandím samozřejmě i těm co jsou ochotní stále dělat pro nováčky, ale i tady prostě ta cena LARPu musí jít výš pokud má vzrůstat kvalita...jen to holt bude v rámci výchovy mladých dotované.
Na FB jsem k tomuto tématu (diskuze k tomuto článku) napsal:
" A tak víš jak...je li to drahé nikdo tě nenutí jezdit přávě na tuto akci. Svůj nesouhlas lze projevit neúčastí. Mrzí mě ale, že se pak kvůli tomu rozjíždí divoké diskuze a lidi (ti co považují některé LARPy za drahé) často nejdou daleko pro urážky a vulgarismy. Což je opravdu špatně."
Toto je jistě kontroverzní a zákeřné, ale je to čirý fakt? Nechceš platit? Orgové ti kapsy nevybíraj, a taky tě na jejich larpy netáhnou na železným řetězu. Holt taková je doba. V hospodě ti taky pivo zadara nenalejou.
První část chápu a souhlasím s ní, kdo není ochotnej dát za 3 dny na hradě 600,- neví c oty hry stojí.
K té druhé části (Skrytá cena LARPu):
1) Tak to lidi nedělejte, když máte tendence si započítávat plat. Nikdo vás do toho nenutí, on je to v podstatě koníček (i když se s toho Jezevec a COM snaží udělat bussiness) a pokud máte pocit nedoceněnosti, tak to prostě nemusíte dělat. Mě například místo platu stačí, když se hra povede a hráči mi poděkují.
2) Dálke nechápu, proč do té skryté ceny není započítáváno i to, kolik by těch 100 lidí vydělalo v uhelným dole, míst oaby hrálo larp, popřípadě, o kolik víc by vydělal agregát zapůjčený na těch 5 dní pěstnitelům marihuany (tohle není z mé hlavy, díky za tu myšlenku)
3) Nic z toho článku neobhajuje to, proč COMáckej larp stojí 300,- na 3 hodiny a to to je například v Desertu, kterej sem si schopnej při troše diplomacie booknout zadarmo.
Tak NE, larp NESTOJI téměž 1/4 milionu korun.
A jaký je prosím smysl toho článku? Jen další předpříprava půdy na "teď larp stojí 1000,-/den, ale nedivte se, my jsme na tom strávili v 10ti lidech 14 dní a to se musí nějak zaplatit ! Proč takové kecy, nevedl Erwin, Vlado, nebo Hágen, slovani? Tihle lidi byli schopný dělat (například) spoustu let Florii, na které nechali mrtě času a orgovský poplatek? 200,- / týden. Slovani a Fraška 300,-/týden a to bylo 5 dní na hradě (ano, museli jsme 5 hodin pracovat, tragédie)
Protože to měli rádi a NEDELALI TO PRO PRACHY! je to jen o tom chtít a lidem jako je autor se nechce. Tak ať to radši nedělá.
Říkám FUJ,FUJ,FUJ! Styďte se, kdo s tou druhou půlkou souhlasíte soulasíte a nejvíc autor :(
(dodáno později) P.s.: http://www.courtofmoravia.com/aktualni/3ka/ proč tohle stojí 500,-? A ještě pro nováčky, aby si udělali obrázek o komunitě. IMHO na pěst. Na tom larpu jsem byl. Je to cca 30 zaletovaných barevných papírků, jeden organizátor a jeden kazeťák. Ten LARP je připravenej, byl hranej xy krát. Takže pořizovací náklady se dávno vrátily, a nic to nestojí. Za kolik máte pronajatou 3ku je mi dost putna , ale i kdyby vám tam přišlo jen 10 lidí je to 5000,- tak kde je ten kalkul teď? fakt hnus velebnosti ...
Pekne napísaný článok, samozrejme ilustračne. Samozrejme kvalitná akcia stojí organizátorov veľké peniaze. No z logických dôvodov je ideálne tlačiť cenu larpu dolu, aby prilákala viac ľudí. No treba myslieť na nasledovné... Reálne náklady treba tlačiť tiež dolu na úkor skrytých nákladov. Odporúčam prečítať si članky čo som prispel do našej komunity. http://www.larp.cz/en/skupina/2559/schatmansdorf .... Ale páči sa mi myšlienka tohto článku, že predtým ako niekto ide frflať na cenu larpu, treba sa zamyslieť nadtým koľko je za tým práce organizátorov.
Reálne náklady treba tlačiť tiež dolu na úkor skrytých nákladov.
Na úkor skrytých nákladů se nic tlačit dolů nedá, to je smysl toho, že jsou skryté (tj. nikdo s nimi explicitně neoperuje). Asi téhle větě moc nerozumím..
Ale nesouhlasím s tím, že je třeba tlačit ceu dolů kvůli nováčkům.. samozřejmě, když se někdo rozhoduje jet na akci poprvé, dá za akci hodně peněz a nebude se mu líbit, tak to asi moc larpům nepřidá.
Spíš zastávám stanovisko, že reálné, ani skryté náklady by neměly být nadřazeny kvalitě akce.. ale nikomu tento názor nechci vnucovat.
mám pocit že si ma neporozumel, prečítaj si ten môj článok. Skôr to vyjadruje šikovnosť organizátorov, aby spravili kvalitnú akciu za rozumnú cenu pričom by nemuseli dotoho investovať vlastné peniaze ( čas sa investovať proste musí ak chceme niečo dokázať )
Ono je to sice krásné trpět filantropií a dělat všechno z lásky k bližnímu. Ale když člověk tráví rok každý týden alespoň jeden den v týdnu přípravami na akci a pak mu to stěží pokryje náklady, co do toho vložil (to když má zrovna štěstí a nezačne mu na víkend chcát, nebo nepřijde nějaká jiná apokalypsa), tak ho po určité době přejde chuť to dělat zadarmo. Obzvlášť když několik dní před akcí nespí, nejí, nestíhá. Akce se sice vyvede, ale je celkem málo sebemrskačů, kteří něco takového absolvují znova a ideálně s ještě větším nasazením, aby naplnili všechno, co by ve hře chtěli uplatnit.
Nevidím nejmenší důvod, proč by si tito lidé, kteří většinou toho času objetují opravdu hoooodně, neměli nechat tento čas zaplatit, byť by třeba symbolickou částkou, protože oni to jsou opravdu vesměs nadšenci. A pokud si někdo vybral pořádání takových akcí jako své živobytí, tak je celkem logické, že z dobrého pocitu se tito lidi prostě nenají. Pak je jenom na nich, jak jsou schopní, aby si sehnali klientelu, která je ochotna za to ty peníze dát. Pokud to někdo dělá opravdu profesionálně a stojí to za to, tak proč ne. Pokud jdu do divadla, na koncert nebo na nějakou jinou akci, tak taky neočekávám, že herci budou jíst z potlesku, ale že po mě budou chtít peníze za lístek. Přestože jsem tam strávil hodinu a půl, hold se jim bude muset ale zaplatit i veškeré zkoušky, na kterých ztrávili spoustu času, aby ta hra byla perfektní.
Hold nežijeme v socialismu a akce nepořádáme v akci Z.
Zdravím, díky za reakci na článek. Nerozumím Tvému rozhořčení. Četl jsi článek pořádně?
Smyslem článku není "připravova půdu" aby larpy stály víc. Skryté náklady popisované v druhé části jsou vypočítány pouze pro ilustraci hodnoty práce, která do akce jde. Hodnota práce se nejlépe ukazuje na penězích, protože si můžeme představit jinou činnost, která je hodnocení např. 100,- za hodinu. Klidně v uhelném dole, to je jedno, jde o to, kolik by si člověk vydělal, kdyby námahu investoval jinde, každý se rozhodujeme o tom, co budeme dělat. Smyslem článku je nastínit hodnotu v penězích, ne připravit obhajobu pro lidi, kteří na larpech chtějí vydělávat.
330,000,- rozumný organizátor po lidech nechce, ale to neznamená, že jeho práce hodnotu nemá.
Ptáš se, proč akce Court of Moravia stojí tolik peněz. A proč ne? Máme svobodný trh, nikdo Tě nenutí na jejich akce jezdit. Já nevím, jakou má COM finanční politiku a interní rozpočty. Ty ano? To, že si za své akce nechávají platit přece nijak neohrožuje skupiny, které chtějí po hráčích méně. Nebo se pletu? Za komerční zážitkové akce se běžě platí tisíce a desetitisíce, práce na nich není o nic méně, než na pořádném larpu. Tak proč to rozhořčení?
"Protože to měli rádi a NEDELALI TO PRO PRACHY! je to jen o tom chtít a lidem jako je autor se nechce. Tak ať to radši nedělá.
Říkám FUJ,FUJ,FUJ! Styďte se, kdo s tou druhou půlkou souhlasíte soulasíte a nejvíc autor :("
Proč se mám stydět? Za to, že má práce má cenu? Že na to upozorňuji?
Máš někde informace o tom, že vydělávám na larpech? Ne. Nevydělávám. A i kdybych vydělával, za co se mám stydět? Ať se stydí spíše ti, kteří dělají špatné akce (i zdarma, nebo za hubičku.) Ty totiž kradou můj (náš) čas. A ten má svou cenu taky.
P.S. mimochodem pracovat 5 hodin na Cimburku bylo docela dost, práce byla těžká. I kdyby byla cena práce 50,- kč na hodinu, tak tam za celý larp odvedeš práci za minimálně 1250,- kč. A to je docela palba. Samozřejmě, že je to dobrovolničina, ale dobrovolničina má svoji hodnotu taky.
Super článek. A to se ještě bavíme o případu, kdy všech těch 100 hráčů skutečně dojede a zaplatí. Onehdá jsem na tohle téma vedla debatu s Mealtinerem, jak nadimenzovat výši registračního poplatku, ale stejně se mi to v praxi moc nepovedlo. Většina těch nákladů jsou věci, na které se při nejlepší vůli vykašlat nejde ať přijede lidí kolik chce. Bude i nějaký článek na téma, co dělat, když je akce za dveřmi a hráčů nedostatek?
Ad článek: Jsem rád, že někdo takový článek sepsal, nezbývá, než s ním souhlasit ve všech bodech obhajoby. S tím, že je opravdu rozumné počítat rezervu cca 10%.
Ad odpadání hráčů: Ač je to další administrativa, tak prostě přimět hráče hlásit se dostatečně zaplatit je klíčové pro zdar. Dopředu spojenose "zvýhodněným" příspěvkem na hru (který se však nevrací, když se rozhodnou nejít - ostatně když si koupím lístky na koncert, taky to nikoho nezajímá, že jsem nemocný) to dává smysl. A je stejně vidět, že hafo hráčů zaplatí raději více později. A když nedojedou, vždy je fér dát pak jejich místo zdarma někomu, kdo má chuť hrát, ale hluboko do kapsy. Na druhou stranu je však fér mít informace o hře stejně dostatečně dopředu na webu.
Ad nedostatek hráčů: No, to je mnohem horší, snadné řešení je (v době, když už prostě tam tamy neduní v komunitě jako dřív a jednotlivé skupiny si stejně jako vždy hrají hlavně na vlastním pískovišti) pochopitelně zaplatit výdaje za reklamu. Natisknout letáky, roznést je po okolních školách, volnočasových klubech, autobusových zastávkách - což je ovšem další a ne zrovna malý náklad. Nicméně +- funguje a pokud není skupina uzavřená novým tvářím, tak to může hry výrazně osvěžit.
No jasně, proč ne pořádná reklama? Které akce si dělají kvalitní reklamu, investují do letáků, trailerů, píší články, povídky, publikují materiály co mají nápad a zaujmou?
Je to jako na volném trhu, je třeba na sebe trochu upozornit, k dobré akci patří dobrá reklama. O kvalitní hráče je třeba se trochu pobít, nebo si je vychovat. A to je dobře.
Díky za pochvalu, jsem rád, že se článek líbí. Když hráč nedojede... je to jednoduché. My máme mezi naši komunitou takovou tichou úmluvu a sdělujeme si jména lidí, co jsou nespolehliví. Banujeme lidi, co nedojedou, na další akci mají prostě problém. Nebo musí platit předem. Hráče je třeba trochu vychovávat.. jaký je přístup organizátorů, takový je pak ve výsledku postoj hráčů.. A taky je dobré počítat už při registarci s tím, že odpadne 10% lidí.